Igen, tudom, Sztálin napiparancsában az ellenséges város "bevétele", "elfoglalása" állt, s ma elsősorban az újnyilasok (+tudatlanok és/vagy hibbantak) emlékeznek.

Én maradok Bibónál:

"Magyarország számára életkérdés, hogy a régi világ összeomlása felszabadulás maradjon, illetőleg felszabadulássá legyen, s a beteg magyar társadalomszerkezetnek azok a nyomasztó tényezői, melyek a szovjet hadsereg megjelenésére tűntek el: a vadászó urak, a zárt kasztban élő tisztek és hivatalviselők, a csendőrök és sváb lelkű nemzetnevelők vissza ne térhessenek. Gondoskodnunk kell tehát arról, hogy ha a mi számunkra a felszabadítás ténye örökre összekapcsolódik is a háborúvesztés legváltozatosabb fizikai és emberi nyomorúságainak emlékével, unokáink számára a felszabadítás emelkedjék tiszta, történeti realitássá azok által az eredmények, következmények és kedvező fejlődés által, amelyeket hosszú lejáratra megnyitott. Életbe vágó kérdés Magyarország számára, hogy a szovjet hadsereg felszabadító teljesítménye a magyar demokratikus fejlődés számára megtartsa a maga jelentőségét, és ne menjen veszendőbe." (Bibó István: A magyar demokrácia válsága. 1945. ősz)

Szerző: rás  2011.02.13. 11:11 42 komment

Címkék: háború cseh tamás bibó istván

A bejegyzés trackback címe:

http://ras2.blog.hu/api/trackback/id/tr34929320

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

Pocakos 2011.02.13. 14:37:10

Én a *felszabadítás* szóhasználat és fogalom híve vagyok, (ahogy azt Bibó is írja). Ezt a kifejezést később változtatták meg, és helyette a "felszabadulás" fogalmat terjesztették el.....

Ismeretlen_46946 2011.02.13. 15:03:12

@Pocakos: Ha figyelmesebben megnézed az idézetet, a 9. szó: felszabadulás".

Pocakos 2011.02.13. 15:25:34

rás: ha figyelmesebben megnézed az első mondat szövegkörnyezetét,akkor ".....**régi világ összeomlása** felszabadulás maradjon, illetőleg felszabadulássá legyen....." Az események ismeretében számomra továbbra is *felszabadítás* történt. Megjegyzem, az akkori filmhíradókban - és általában a köznyelvben (hivatalosan is!) - *felszabadítás*-ról beszéltek.

Ismeretlen_46946 2011.02.13. 15:52:02

@Pocakos: Mindkettőt használták, értelemtől függően. Az egyik aktív cselekvés: a szovjet hadsereg felszabadított; a másik passzív történés: Magyarország felszabadult. A politikai hangsúly természetesen a felszabadítókon volt.

Ismeretlen_10155 2011.02.13. 18:18:39

a fogalomhasználati vita margójára hadd jegyezzem meg, hogy manapság szokás felszabaDÚLÁSról is beszélni. igaz, elsősorban abban a szellemi karanténban, amelyben a Budai várat "utolsó vérükig" védő nyilasok és német megszálló bajtársaik hősies kitörési kísérletét is megünneplik.

Ismeretlen_137695 2011.02.14. 21:47:57

Felszabadulni: felszabadítom magam, vagy felszabadítanak. Ha felszabadítanak, akkor én magamtól nem tudok felszabadulni, tehát sokkal elnyomottabb helyzetben vagyok, mintha magam szabadulok fel. Épp ezért, ha a szenvedő alannyal történtek szempontjából nevezzük meg a folyamatot, akkor az számomra kedvezőbben hangzik, mintha a cselekvő alany szempontjából, mert bár mindkét esetben én magam vagyok a szenvedő alany, a felszabadulás használatával nem párosul a saját tehetetlenség tudata. (lélektani cselekvő és szenvedő alany)

Ismeretlen_10155 2011.02.15. 08:41:03

@Labdajáték: "Ezernyi fajta népbetegség, szapora csecsemőhalál, árvaság, korai öregség, elmebaj, egyke és sivár bűn, öngyilkosság, lelki restség, mely, hitetlen, csodára vár, nem elegendő, hogy kitessék: FÖL KÉNE SZABADULNI MÁR! S a hozzáértő dolgozó nép gyülekezetében hányni-vetni meg száz bajunk. Az erőszak bűvöletében mint bánja sor törvényhozó, hogy mint pusztul el szép fajunk!"

Ismeretlen_46946 2011.02.15. 09:10:45

drc: :)

anna 2011.02.15. 11:31:10

a házmesterünk bújtatott. kétéves voltam. engem biztosan felszabadítottak.

Ismeretlen_137695 2011.02.15. 11:39:45

drc: Miként értelmezed az idézett verset?

Ismeretlen_10155 2011.02.15. 12:18:52

@Labdajáték: az idézet jelen értelmének föltárásához grammatikai és paralelizmusokat kereső eszmei-történelmi interpretációt javaslok. =)

Andris 2011.02.15. 12:31:21

Akko én is nyomok egy verset, egyrészt a poszt apropóján, másrészt Hobo miatt, aki pár napja tartotta utolsó fellépését a HBB-vel. Sajnálom, hogy nem volta ott. Hobo Blues Band : 45-ös blues Mikor engem nemzettek, a sötét égbolt jajgatott, Mikor kínnal megszülettem, halált hánytak a csillagok, Százéves gyermek szemével apám visszatért a harcból, Megcsókolt, anyámhoz lépett. Ennyit mondott: Ez a pokol. A föld alól jöttünk fel, egy üszkös fekete városba, Ahol kenyérről álmodva mindenki vízért állt sorba. Az első év reményt hozott, azt hitték, nem dőlt el még semmi, Annyi minden lehettet volna, amiért érdemes élni, várni, hinni! Hull a hó, és hózik, hogy imádkozik nagyanyám, Micimackó vérzik, halkan sziszeg a szamovár. Fehér pelenkák lengenek, katonaing, nyög a kötél, Nyíló öklök, nyíló ölek - élet a világ közepén. Örömünk voltál, fejlődtél szépen, A jövöd egy könyvben, a múltad szégyen Képek lógnak a falakon, ahol majd iskolába járok, Erõs parasztok, mártírok, költők és gyenge királyok. Nem ismerem Bach-ot, ki az? Kezemet nem fogja Kodály, A lét és a tudat lesz a fontos és nem Vörösmarty Mihály. Hazatérő hadifogoly arcát a Napba mártja, Előtte kisfiú játszik, a szép új világ kovácsa. Sápadt és folyton éhes, neki semmit nem jelent, Hogy kétszázezer a fagyhalálba, hatszázezer a füstbe ment.

Andris 2011.02.15. 13:48:07

Akinek köll a látvány is. KEK, 1988. http://www.youtube.com/watch?v=FJ8rmcrwGng

Ismeretlen_137695 2011.02.15. 15:21:27

drc: a TE értelmezésedre vagyok kíváncsi, nem a magaméra.

Ismeretlen_46946 2011.02.15. 18:40:18

drc: ne!!!

Ismeretlen_137695 2011.02.15. 21:37:53

Rás: miért befolyásolod drc-t?

Ismeretlen_10155 2011.02.16. 08:57:55

szerintem nincs szükség külön az én értelmezésemre. alátámasztottam, amit Rás mondott Pocakosnak, ti. hogy felszabadulás is volt... kár volna ezt a szokott módon túlgeneralizálni és túlverbalizálni.

Ismeretlen_137695 2011.02.16. 10:11:35

Az egyes emberek szintjén jelentkezik az értelmezésbeli különbség, (Nem tudhatom, hogy másnak...) ki hogyan élte meg, de csak a tudattalanban, mert a történelemben felszabadítók és felszabadult ország van. S a történelem személytelensége is hozzájárul ahhoz, hogy közönyösen elfogadottak az öldöklések, mert soha semelyik történelmi objektivitás nem beszélt arról, hogy nincs ember ebben az országban, ezen a földkerekségen, akinek valamely ősét ne háborúban ölték volna meg, hogy valamely ősét ne gyalázták volna meg háború idején, hogy mennyi könny hullott háborúban, parancsra halálba küldött testvérért, férjért, apáért, fiúért. A történelem nem verbalizál túl, mert ha azt tenné, akkor az érzelmek, a fájdalom felhasogatná a történelem szövétnekét, amit oly kevesen szőttek eleddig, igaztalanul.

Ismeretlen_46946 2011.02.16. 10:31:06

@Labdajáték: Szokás szerint zavaros és céltalan "filozofálgatásodhoz" ezúttal se kívánok hozzászólni, mindössze azt jegyzem meg, hogy a szövétnek fáklyát jelent.

Ismeretlen_137695 2011.02.16. 12:04:57

Rás: Akinek van füle a hallásra... Gondolkoztál már azon, hogy miért látod zavarosnak azt, amit mások tisztán látnak? Gondolkoztál már azon, hogy ami számodra céltalan, mert nem a te célodnak felel meg, az másnak lehet cél? Gondolkoztál már azon, hogy egy más viszonyítási rendszerben a te értelmezésed erőszakkal, elnyomással, és azok elfogadásával van tele? Gondolkoztál már azon, hogy a különböző értelmezési lehetőségek között hogyan lehet megtalálni a szinkronnyelvet? Rás, hozzá vagy te ahhoz szokva, hogy nem nyílt vitában, hanem egyenrangú beszélgetésben megismerd egy másképp gondolkodó világát? Van rá igényed? Volt már másképp gondolkodó, aki megismerni akarta a te világodat, s te nem elutasítottad? Megkérdezted már magadtól, hogy miért vannak másképp gondolkodók, mint te? Érezheted támadásnak is ezeket a kérdéseket,de érdeklődésnek is, a választás attól, függ, mire szocializálódtál. S ha törlöd kommentemet, akkor azt a médiatörvényt alkalmazod, ami ellen szót emeltél.

thomas 2011.02.16. 16:18:03

Ez az utolsó mondat aranyos :) És Rás, légyszi vedd tudomásul, ha legközelebb elmegyek hozzád, és kirúgsz, a szabad lakásválasztáshoz való jogomat sérted meg, ha nem vérig! (ja, és ezt kezeld kérdésnek, mert én szeretek kérdezni, jó?) /megalol!/

Ismeretlen_46946 2011.02.16. 16:26:21

@thomas: :)

BB 2011.02.16. 19:54:08

Labda, ha szabad egy személyes kérdést: te miből élsz? Azazahogy: mi a foglalkozásod? tényleg nagyon kíváncsi vagyok.

Ismeretlen_137695 2011.02.17. 10:02:11

Thomas: minden csak egy általunk alkalmazott értelmezési lehetőség által felfestett kép BB: Kérdéseidre, ha egyértelműnek tekintem, a következő a válasz: energiából élek, foglalkozásom önmagam mozgatása. Ha nem erre vagy kíváncsi, akkor egyértelműbben és pontosabban kell kérdezned.

Ismeretlen_46946 2011.02.17. 12:37:21

@BB: Kérlek, ne kérdezd.

thomas 2011.02.17. 13:36:14

Hubazz! Ez nekem nagyon sűrű. Tutti, hogy szed rá valamit, de az meg - a rohadtja! - minden alkalommal elgurul. (Persze ez csak az általam alkalmazott értelmezési lehetőség által felfesLett kép.)

BB 2011.02.17. 14:09:42

Labda: egyértelműen kérdeztem, a foglalkozás ugyebár asztalos, író, buszvezető, pék (illetve valami multi hirdetésében: pék manager). De rásra való tekintettel nem kérdezem, ha elmondod, jó, ha nem, evan. Pedig nem cikizni akartalak, őszintén érdekelt.

Ismeretlen_137695 2011.02.18. 09:28:34

Rás és a kommentelők: egy kommunikációs kísérlet tudtotokon kívüli részesei voltatok, ezért megkövetlek benneteket, azonban ha előre jelzem, nem a valóságnak megfelelő helyzet/eredmény alakul ki. A célom az volt, hogy megvizsgáljam milyen kommunikációs eszközöket alkalmaztok egy olyan helyzetben, amit ma trollkodásnak neveznek. Azt a területet próbáltam célozni, amely a tudat tartalom miatti különbözőségeket hozza a felszínre. Azt vizsgáltam miként, és milyen eszközökkel reagáltok. Egy kérdésem lenne még: azon túl, ahogyan reagáltatok,ahogyan rólam alkottatok képet, mit éreztetek, hogyan éreztétek magatokat ebben a kommunikációs folyamatban? Milyen érzet miatt alkalmaztátok a számotokra alkalmasnak ítélt/megszokott eszközöket? BB: szociálpszichológiai, tudatműködési, viselkedésbiológiai, kultúrantropológiai, mém és gén kapcsolati kutatómunkát végzek, azonkívül, tanár, kertész, asztalos, hidegburkoló, díszítőfestő, állattenyésztő, biológus, ügyintéző, szerető és állampolgár vagyok. Ez minden és minden ez.

Ismeretlen_46946 2011.02.18. 10:39:39

@Labdajáték: Azt éreztem, hogy kurvára idegesítesz. És most legalább ki is mondhatom.

Ismeretlen_10155 2011.02.18. 10:45:12

@Labdajáték: bazmeg, el se hiszed, milyen megnyugtató tudni, hogy igazából nem is vagy annyira hülye, mint amilyennek tettetted magad... huhhh!

egy nagyi 2011.02.18. 10:52:07

Labda:sok félét gondoltam rólad, de , hogy megfigyelés alanyai vagyunk azt nem.Úgy véltem, hogy mint relativista gondolkodó jétékosan pattint- gatod a gondolat-labdákat.Nyelvésznek és filozófusnak gondoltalak.A kommunikációs folyamatban, mint résztvevő részemről érdekes a problémák felvetése s izgalmasak a reakciók. Sok- szor sokáig tűnődöm a magam értelmezésein. Rás:az eredeti kérdéshez.Az individuumok felől nézve van felszabadulás is, de úgy érzem, hogy jobb a megközelítés, ha azt mondjuk a mi háborúnk befejezését a szovjet csapatok voltak képesek elérni.Az, hogy ez milyen újabb hűbéri viszonyt generált más kérdés.

Ismeretlen_46946 2011.02.18. 11:05:33

@Nagyi: voltak individuumok, akik számára felszabadulás volt, és voltak óriási számban, akik számára szörnyű "élményekkel" járó megszállás. Szerintem a lényeg, s ezért idéztem Bibót, a társadalmi-politikai értelemben vett felszabadulás - nemcsak a náci-nyilas rémuralom, hanem az "úri Magyarország" rendszere alól. És ezt nem teszi semmissé, ami 1947-48-tól történt.

thomas 2011.02.18. 15:36:00

@labda: bár vélhetőleg én csak mellékpályás megfigyelt célszemély lehettem, de remélem, publikálod is valahol - feltételezem - magvas megállapításaidat. Kérdésedre válasz: én jót röhögtem tenyérbemászóan szimpatikus trollkodásodon. (Mostantól megrendelem valamennyi tanár, kertész, asztalos, hidegburkoló, díszítőfestő, állattenyésztő, biológus, ügyintéző, szerető és állampolgár napi- és heti publikációjának sajtófigyelését, hátha magamra találok.)

Andris 2011.02.18. 16:15:56

Öööh, ha számít a véleményem: Trollnak nem neveznélek, és a lírai manipulációdhoz gratulálok. Hallatlanul absztrakt és árnyalt módon tudod kifejezni magad, ami irigylésre méltó, de hosszútávon előbb fárasztó, később pedig idegesítő.(annak, aki végigolvasta, amit írtál, mert én egy idő után már nem, vagy csak futólag.) Amúgy olyan ember benyomását keltetted, mint akinek egy-két kerékkel többet illesztett a fejébe a Kaporszakállú, de még így is csak mérsékelten kártékony.

Ismeretlen_137695 2011.02.20. 12:18:25

Rás és a többi kommentelő: köszönöm a véleményeteket. Azonban nem ilyen jellegű információra van szükségem: ti. nem a milyennek látszottam, milyennek gondoltatok, kérdésre adott válasz használható számomra, hanem a mit éreztetek. Pl: milyen érzelem húzódik meg a Rás idegesítettél, drc: megkönnyebbültségérzete, miután megszűnt az, amit tettem, de mi alól? Nagyi és Thomas eléggé diplomatikus válaszai sokkal jobban rejtik az érzelmeket, s valószínűleg kevésbé vonódtatok be érzelmileg, mint Rás és drc, Andris pedig mint megfigyelő, mégis érzelmek keletkeztek benned. Pl ilyenre lennék kíváncsi mint tehetetlenség, csalódottság, érdektelenség, értelmezési nehézség, irányítottság, kiszolgáltatottság, biztonságérzet elvesztése, elbizonytalanodás. Pozitívat nem írhatok, hiszen nem volt célom a pozitív érzelemkeltés. (bár előfordulhat) Tudom, nem könnyű ezek kifogalmazása, mégis arra kérnélek benneteket, ha lehetséges, próbáljátok megkeresni magatokban mit éreztetek. Sokat segítene.

Ismeretlen_115131 2011.02.20. 15:36:24

Labdajáték, én speciel Téged sajnáltalak és magamban vívódtam, hogy tegyek-e erről említést :). Tehetetlennek érzem még mindig magam, mert a troll eleve célozhatatlan. Sem szándékában, sem gondolkodásmódjában nem lehet változást eszközölni nála. A troll elpusztíthatatlan féreg, ami ráadásul láthatatlanul rágja szét az értelmet és annak minden csíráját. Ezért én a trollról vagy nem veszek tudomást, vagy eleve jelzem neki, hogy nincs mit rágnia (talán észre is veszik, mert hál istennek hozzám nem járnak). De! Itt nem trollok kommentelnek... és szerintem te sem játszottál troll szerepet - de ebben már látom, hogy nem fogok egyetértésre lelni :). Bár... a trollkodás is nagyon sok színű manapság, és úgy vélem, hogy a bloggazda minősít első sorban, hogy valakit trollnak tekint-e avagy csak idegesítően más véleményt alkotó hozzászólónak. :) - de izgalmas terep, az biztos!

Ismeretlen_46946 2011.02.20. 16:20:24

Trollnak tekintettem, továbbra is annak tekintem, és továbbra is fenntartom magamnak a jogot és lehetőséget, hogy amikor már nagyon megunom, akkor törlöm minden megszólalását. Egyébként ezt a tudományos vizsgálat dumát én nem vettem be.

BB 2011.02.20. 22:14:35

Labda, akkora faszságokat írtál, hogy azokat nem lehetett komolyan venni. Ezért is kérdeztem, hogy mi a foglalkozásod, mert ilyen ember nem létezhet. Viszont a kutatásodat nem jó helyen végezted, itt meglehetősen homogén társaság kommentel (nem biztos, hogy én erősítem a szellemi/műveltségi homogenitását), talán hasznosabb lett volna, ha ezt mondjuk az index fórumon végzed. Hja és hogy mit éreztem: hát leginkább sajnálatot.

Ismeretlen_137695 2011.02.21. 10:25:07

Rás: amikor ilyen vizsaálódásra vállalkozok, tisztában kell lennem azzal, hogy aki egyszer csalt, annak lesznek akik többé nem fognak hinni. Ez természetes. A frusztráció tolerancia vizsgálata a tudattartalomban lévő különbözőségek területén az egyes emberen belüli énrészek kapcsolódásain túl mutat, s az egész társadalom kapcsolódási rendszere leképezhető belőle. De ennek bizonyítása nem célom itt és most. A provokáció, mint eszköz szükséges ahhoz, hogy megnyilvánulást csaljak ki belőletek, nem célszemély vagyok, hanem megfigyelő, épp ezért helyes a troll feltételezésed, hiszen ha beengedem mindazt, amit rólam megállapítottatok most és korábban, akkor én magam is frusztráltá válok, s én magam is saját világom elleni támadásnak érezném, s elbizonytalanodnék, s a megerősítés eszköztárából az önvédelmi támadást választanám. De, mint már leírtam, a megfigyelés a célom. BB: épp az a lényeg, hogy homogén, egymást erősítő társulások bolygatásának hatását vizsgáljam. Hamarosan kilépek, mert a célomat elértem, nagyon beszédesek a reakcióitok. Köszönöm, hogy részt vettetek, további jó beszélgetést!

Mr_Peti 2012.02.01. 20:26:57

Sztálint mindeki isteníti, erről csak annyit: Sztálin és Hitler egy és ugyanaz nemzetközi kőművespáholy tagja volt! :) Ezt valahogy mindig lefelejtik mondani! Ahogy egy ismerősöm mondta: VÉLETLENEK NINCSENEK CSAK VÁRATLANOK!!!

Ismeretlen_46946 2012.02.04. 23:20:38

Na, az évforduló előtt csak felbukkant egy újabb idióta.

Ismeretlen_10155 2012.02.13. 14:37:36

egyes témák körül csak úgy tenyészik az elmebaj, mint penészgombák a nyirkos falon...