Végre megint megmutattuk a világnak! Eb ura fakó! Szarházi Európa, ezt kapd be!

Tömören - és kellő rosszindulattal, persze - így foglalható össze az Orbán-fanok álláspontja Orbán Viktornak, a Magyar Köztársaság miniszterelnökének, az Európai Unió  Tanácsa soros elnökének strasbourgi szerepléséről. Akit érdekel a téma, nyilván tájékozódott már a vitáról is, a visszhangról is., és megvan a saját véleménye (esetleg már előre megvolt). Mindenesetre idelinkelem egy néha erre a blogra is ellátogató, elkötelezett Orbán-fan, johnnymoore véleményét, akinek - mint írja, - majd a könnye csordult ki örömében. És ideteszem - nyilván nem véletlenül - az itthon legnagyobb vihart kavart Orbán-ellenes (nem magyarellenes!) felszólalásnak, Cohn-Benditének a linkjét (a Youtube-on, magyar felirattal).

Azt gondolom, nincs nagy jelentősége annak, ami tegnap Strasbourgban történt. Osztották már ki ott, nagyjából ugyanezek a szereplők, Berlusconit és Sarkozyt is.  Sokkal fontosabb az, amit tükrözött, ami a túlhevült szócsata mögött van: az, ahogy mi - a mai magyar politikai többség, a társadalmi támogatást maga mögött tudható magyar jobboldal - tekintünk magunkra, illetve ahogy a világ lát minket. (Az előző mondat többes szám első személye skizofréniára utal: magamat nyilvánvalóan nem sorolom ugyanis a jobboldalhoz, még kevésbé a viktoriánusokhoz.) A Fideszt támogató újságírók és az Orbánban hívők elélveztek a gyönyörtől, hiszen rátaláltunk régi, kedvenc szerepünkre: az egyetlen igaz hit védelmezői vagyunk, akit, persze, mindig becsap, cserben hagy a gaz Európa. Az Augsburgnál vereséget szenvedő, de kivégzése előtt még kürtjével a császárt agyoncsapó Lél (lehel) vezértől az egy szimbólum miatt öngyilkos Dugovics Tituszon és számtalan levert szabadságharcunk vezérein át a Don-kanyarig és az 1954-es foci VB döntőjéig a mi történelmi hőseink a vesztesek. "Megbűnhődte már e nép..." És ezt mindig el is mondjuk - mit elmondjuk! dacosan a szemébe vágjuk - a világnak.

A világ néha együttérzőn könnyeit morzsolva, néha enyhén lenéző mosollyal szánakozik rajtunk. És alapjában véve kurvára nem érdekeljük.

Igen, Orbánt most a hangadó, befolyásos nyugati média - a közvéleményformálók - nagyjából olyannak tekintik, mint az ugyancsak arrogáns és gátlástalan Berlusconit vagy Sarkozyt. Csak éppen van egy nagy különbség: utóbbi kettő mögött 60 milliós ország, a világ tíz legfejlettebb ipari országának egyike (két egyike) áll.

Persze, Martin Schulznak, az EP szocialista frakciója német vezérének a Fidesz kétharmada fáj, elfogult. Ahogy az a gyanús 68-as, hol német, hol francia, de persze leginkább zsidó Cohn-Bendit.

És az is persze, hogy valójában nem a médiatörvény, nem a demokrácia fáj nekik, hanem az Európát (is) uraló multikra kivetett különadó, a nemzeti érdekeket előtérbe állító új (végre!) magyar gazdaságpolitika. Ezért tartok fontosnak egy, a hírek közt szinte elsikkadó mai eseményt:  Járai Zsigmondnak, az MNB felügyelő bizottsága elnökének a Hungarian Business Leaders Forum összejövetelén elhangzott beszédét. Az eddig megkérdőjelezhetetlenül fideszesnek tarott Járai kockázatosnak nevezte a kormány gazdaságpolitikáját. "Magyarország helyzete jobb, mint amit általában arról gondolnak, a nemzetközi megítélés azonban nem ezt tükrözi. Ebben szerepet játszik a kiszámíthatóság és a bizalom hiánya. Ez utóbbi összefüggésbe hozható a talán szükséges, ám mégis rombolóan ható különadó-kivetéssel, a kormánynak az IMF-fel kialakult konfliktusos viszonyával, a Költségvetési Tanács feloszlatásával és olyan gazdaságon kívüli fejleményekkel, mint például a médiatörvény körüli viharok." (Részletesebben itt)

Vagyis arról van szó, hogy a saját tényleges teljesítményünk mellett nagyon fontos a nemzetközi megítélés. Nem az, amit mi gondolunk magunkról, hanem ahogy látnak minket azok, akiktől - tetszik, nem tetszik - nagyon nagy mértékben függ a boldogulásunk.

Persze választhatjuk a balsorsot is. Büszkén.

Szerző: rás  2011.01.20. 19:59 61 komment

Címkék: orbán eu járai

A bejegyzés trackback címe:

https://ras2.blog.hu/api/trackback/id/tr434929308

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Ismeretlen_83035 2011.01.20. 21:19:43

Ennek a főoldalon a helye.

Ismeretlen_10155 2011.01.20. 21:31:15

szerény, de egyáltalán nem titkolt véleményem szerint a médiatörvény gumicsont nekünk európai és magyar liberálisoknak (is). fontos persze a szólásszabadság és anélkül nincs is demokrácia, ám amíg a Európai Bizottság a magyar médiatörvényt javítgatja, addig gazdasági értelemben viszonylag nagyon nem érdekli, hogy mi megy Magyarországon, amíg a költségvetés hozza az általuk előírt hiányszámokat. az egész hajcihő arra való, hogy elterelje a figyelmet ezekről: 1) http://www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20110118-hogyan-csokkenhet-az-allamadossag-7-szazalekot-egy-honap-alatt.html ez a Járai (aki egyébként egyértelműen pártos, azért van ott, ahol, viszont pénzügyi szakember is, azért szólt azt, amit) szerint veszélyes gazdaságpolitika egyik (csak az egyik!) húzása. valamint erről: http://vallalkozoi.negyed.hu/vnegyed/percrolpercre/20110120-a-forint-es-a-fontosabb-devizak-arfolyama-20100120-csutortok.html a fideszeseknek segítek az értelmezésben: a brit HSBC azért tartja jó befektetésnek a forintot, mert nemsokára reálértéken kevesebb munkabért kell kifizetni idehaza.

Ismeretlen_46946 2011.01.20. 22:32:12

SirValesz: Köszönöm. drc: Sajnálom, de nekem az erőltetett adósságtörlesztésről a 80-as évek Romániája jut eszembe.

Ismeretlen_137695 2011.01.20. 22:54:52

"Szókratész: Vajon a demokráciát is nem épp annak túlhajszolása bomlasztja fel, amit épp a legfőbb jónak ítél? Adeimantosz: Szerinted mit ítél ennek? Szókratész: A szabadságot. Hisz a demokratikus államban egyebet sem hallasz, csak hogy ez a legszebb a világon, és csak szabad államban érdemes élnie az igazi szabad természetnek. Adeimantosz: Valóban, unos-untig ezt beszélik. Szókratész: Nos- mint az előbb akartam mondani - nem épp a szabadságban való telhetetlenség és a többi értékek elhanyagolása változtatja át ezt az államot és készteti a türannisz kívánására? Adeimantosz: Hogyan? Szókratész: Mikor a demokrácia megszomjazik a szabadságra, és véletlenül rossz bortöltögetők jutnak uralomra benne, és a kelleténél több tiszta bortól megrészegülnek, ilyenkor a vezetőket, akik nem hízelegnek neki és nem engedik teljesen szabadjára, megfenyíti, ártóknak és oligarcháknak vádolja. Adeimantosz: Tényleg ezt teszik. Szókratész: E vezetőknek engedelmeskedőket - mint lakájlelkű senkiházikat -sárral dobálják, viszont magánházakban és nyilvánosan magasztalják és kitüntetik azokat a vezetőket, akik alantasaikkal, és az alattvalókat, akik az ilyen vezetőkkel egy követ fújnak. Nem szükségszerű, hogy az ilyen államban mindenki szabadságot akar? Adeimantosz: Miért ne? Szókratész: És befészkelődik, kedvesem, a családba is, és végül még az állatokba is a zabolátlanság. Adeimantosz: Hogy értsem? Szókratész: ÚGy, hogy az apa megszokja, hogy egyenrangú a fiaival, sőt retteg tőlük, a fiú meg nem féli, kutyába se veszi a szüleit, csak hogy szabad legyen; így lesz egyenrangú a jövevény az őslakossal és viszont, és az idegen is ugyanígy. Adeimantosz: Igen, így történik. Szókratész: Ilyen és efféle más kicsiségek történnek: Ilyen viszonyok közt a tanító retteg a neveltjeitől, és hízeleg nekik; a növendékek lenézik a tanítóikat, de még nevelőjüket is; általában a fiatalok az öregekhez mérik magukat, és szóban és tettben vetélkedni akarnak velük; az öregek meg közösködni akarnak a fiatalokkal, nem győznek szellemeskedni és hízelegni nekik, mindenáron utánozva őket, csak hogy ne számítsanak mogorváknak és zsarnokiaknak..... Szókratész: Ami a lényeg, vedd észbe mindezek summázott eredményét: mily érzékennyé lesz a polgárok lelke; ha a legcsekélyebb alárendeltségre próbáljuk szorítani őket, mindjárt dohognak és nem tűrik; végül már - hisz tudod - sutba vágják az írott és íratlan törvényeket is, csak hogy senki soha ne diktáljon nekik. Adeimantosz: Nagyon is tudom. Szókratész: Ez tehát a gyönyörű és fiatalos kezdet, amelyből szerintem a türannisz születik. Adeimantosz: Fiatalos. De mi lesz utána? Szókratész: Ugyanaz a kór, amely befészkelődött az oligarchiába és elveszejtette azt, a nagy szabadság révén még dúsabban és vadabbul megterem a demokráciában is, és leigázza azt. És valóban, a szertelenség mindig nagy, ellenkező végletű változást robbant ki az évszakokban, növényekben sz élő testben és nem utolsó sorban az alkotmányokban is. Adeimantosz: Valószínűleg. Szókratész: A szertelen szabadság, úgy látszik, szertelen szolgaságba csap át, magán- és állami életben egyaránt. Adeimantosz: Valószínűleg. Szókratész: Hihetőleg a türannisz nem más alkotmányból, de épp a demokráciából születik, a szertelen szabadságból támad a legvégső, legbőszebb szolgaság. " Platón: Az állam

Ismeretlen_46946 2011.01.20. 23:09:45

@labdajáték: Valószínűleg. De ez a poszt most nem erről szólt.

egy nagyi 2011.01.20. 23:28:05

Labdajáték:az idézet minden vonatkozásban nagyon izgalmas.Szerénységem úgy tudja, hogy az ókori demokráciában csak a szabadok élhettek és gondolkodhattak demokratikusan.Ma azért már több oldalról van és kell, hogy mód legyen az ezt elfelejtők emlékeztetésére.

Ismeretlen_10155 2011.01.21. 08:40:32

@rás: pontosan. a '80-as évek Romániája, kiegészítve azzal, hogy a most euróban eladósodott társadalmi többség (mondjuk úgy, hogy középréteg) a forintleértékelésekkel (ebből lehet ugyanis a HSBC szerint számított reál-effektív árfolyam-növekedés) akkorát szív, mint a torkosborz, miben a 16%-os és nem progresszív adóval meg "felső tízezer" nyer, mégpedig nem keveset. a köntör- és Patyomkin-falak (multiadók, "adócsökkentés") ellenére klasszikus rablókapitalizmus készül itt, és az állam is beállt a pókhasú dollárjeles zsákot hordó cilinderesek közé.

Ismeretlen_46946 2011.01.21. 08:52:29

drc: Csak nincs bajod a kapitalizmussal???

Ismeretlen_10155 2011.01.21. 09:06:38

nézd, én politikai értelemben egy megrögzött '89-es vagyok. a hatályos Alkotmány preambulumában pedig ez áll: "A többpártrendszert, a parlamenti demokráciát és a szociális piacgazdaságot megvalósító jogállamba való békés politikai átmenet elősegítése érdekében az Országgyűlés -- hazánk új Alkotmányának elfogadásáig -- Magyarország Alkotmányának szövegét a következők szerint állapítja meg:" ha elemezzük ezt a mondatot, akkor kitűnik, hogy a cél a TÖBBPÁRTRENDSZEREN és a PARLAMENTI DEMOKRÁCIAÁN alapuló JOGÁLLAM, amelyben SZOCIÁLIS (és nem másmilyen) PIACGAZDASÁG működik. az eredeti tőkefelhalmozás vagy a liberálkapitalizmus mint esetleges gazdasági alternatíva még csak szóba sem került. (és hagyjuk, hogy ezeken kívül még mi minden hibádzik...)

Ismeretlen_137695 2011.01.21. 09:26:06

Rás: A bejegyzés olyan, mint a Rorschach teszt, és fordítva is igaz: téged tükröz, rólad szól. MEgtalálható benne minden: félelem, elfojtás, hasítás, projektálás, sokkal több, mint amit gondolsz. TE magad vagy benne. Neked szükséged van arra, hogy ellenségképed legyen? Szükséged van arra, hogy legyen gúnyolni valakit az érzelmei miatt? Neked vannak érzelmeid, vagy örökre száműzted a tudattalanodba? Vagy nagyon is vigyázol rájuk, nehogy fogást találjanak általa rajtad? "én mondom, még nem nagy az ember, de képzeli, hát szertelen" Ez az egész politika nem más mint felnőtt testbe bújtatott Pál utcai fiúk csetepatéja, a tömeg meg megoszlik a vörösingesek és a Pál utcaiak között. A csatározás sokáig tart, a végén pedig mindenki elveszti a grundot.

Ismeretlen_10155 2011.01.21. 09:43:16

OFF/ szép és egyszerű lélekre vall ez a naiv szemlélet, de sehogyan sem tudom összehozni az elemző, sértve vagdaló látásmóddal, az elején. "Az ember végül homokos, szomorú, vizes síkra ér, szétnéz merengve és okos fejével biccent, nem remél." /ON

Ismeretlen_46946 2011.01.21. 09:58:45

@labdajáték: ha úgy érzem, pszichológusra van szükségem, akkor ezt (remélhetőleg) nem e blogon keresztül intézem. A továbbiakban pedig a húsz sornál hosszabb és/vagy nem a bejegyzés témájához tartozó kommentjeidet törölni fogom. @drc: Az Alkotmány a többnyire naiv "alapító atyák" nemes szándékait tükrözte. A valóság a kapitalista világrendszer félperifériáján valószínűleg szükségképpen megvalósuló, az eredeti tőkefelhalmozás vadságának és a centrum által megvalósuló kizsákmányolásnak (aka szabadpiac) az elegye, amelyhez némi fűszert ad egy történelmileg sérült és sértett nemzet nagyravágyó politikusainak nevetséges ugrándozása. OFF/ :))

Ismeretlen_10155 2011.01.21. 10:09:10

@rás: amit írsz az nyilvánvaló és természetes. a gyakorlat különbözik a néha ködös, néha rózsaszínű elméletektől. az viszont már más kérdés, hogy a fent ecsetelt gazdasági tervek (az államadósság visszafizetése, a reálkeresetek elinflálása) nemkhogy a "naiv alapító atyák" szerint, hanem egyáltalán nincs összhangban a társadalmi jövedelemallokáció szociális voltával. mondhatnám azt is, hogy ellenkezik vele. márpedig ez -- az Alkotmányból folyó kötelezettség okán -- államunk egyik deklarált feladata. ha fideszes retorikával akarnék élni, most azt konkludálnám, hogy az Orbán-kabinet felrúgta a társadalmi szerződést.

Szó-szóró 2011.01.21. 10:34:04

rás: szerintem is hasznosabb lett volna, ha OV nyugodtabban reagál, ha nem jön ki a sodrából. Ennek ellenére a vitapartnereihez képest még mindig ő volt a legvisszafogottabb. Cohn-Bandit lényegében mindig hisztizik, ezért nem kellett volna felvenni a kesztyűt. Járainak is igaza van, lehetett volna átgondoltabban meglépni és kommunikálni az utóbbi hónapok nagy vitát kiváltott gazdasági lépéseit: a különadókat és a nyugdíj-témát. A Költségvetési Tanács menesztésében nem nagyon láttam kockázatot, a korábbi hazugságokhoz simán statisztáltak. A média-törvényt eléggé körbejártuk már, különválasztanám a gazdasági kérdésektől. drc: mindenből le tudod vezetni, hogy a szegények nagyon rosszul fognak járni, a gazdagok pedig nagyon megszedik magukat. De: 1. ha tényleg lesznek új munkahelyek, akkor aki eddig nem dolgozott -és nagyon szegény volt-, az biztosan jobban fog járni. 2. a fizetések nem inflálódtak el, az euró 270 körül mozog.

Ismeretlen_137695 2011.01.21. 10:45:54

drc: a többpártrendszer azt jelenti, hogy kényszeresen mást kell mondani, mint egy másik párt, különben hogyan különülhetne el egyik párt a másiktól. A többpártrendszer azt jelenti, hogy nem alakulhat ki az ország EGYSÉGe, mert a másik pártban és a másik párt híveiben ellenséget kell látni. Tehát maga a többpártrendszer mint öndefiníció arra kényszerít, hogy ne tudjon együttműködni az ország. A név kötelez.

Ismeretlen_137695 2011.01.21. 10:50:10

Rás: A benned élő Püthiához beszélek, de csak a provokációt érti. Keresd meg, miért érzed provokálónak amit írtam. Nem nekem, magadnak.

Ismeretlen_81097 2011.01.21. 12:26:07

15. Elvileg csak annyi kell, hogy mást mondjon. Ne többet, hantajózsikból ki vagyunk staffírozva. Ez a nem együtt működés meg megint egy tipikus dolog: attól, hogy mást vall a másik, lehetne együtt működni, amiben kell. Ami nem elvi kérdés, hanem kell és kész, például.

Ismeretlen_10155 2011.01.21. 12:41:54

@Labdajáték: sosem tudom eldönteni magamban, hogy te tényleg ennyire naiv vagy-e, vagy szándékosan teszed. mindenesetre engedd meg nekem, hogy hadd ne válaszoljak érdemben efféle butuska spekulációkra. @Szó-szóró: a HSBC bankcsoport előrejelzése középtávra szól. nézzük meg ugyanezeket a mutatókat négy-öt év múlva. (én szkeptikus vagyok, te meg -- nem tudom mire alapozva -- optimista.)

Szó-szóró 2011.01.21. 12:54:10

drc: egyik lehetséges megoldás: te a búsmagyarok csoportjába tartozol, én pedig a "mindig optimista magyarok" csoportjába. rás-nak is: történelmünk számtalan pozitív eseményt produkált a Honfoglalástól napjainkig, pl. Rubik kocka. Na jó, ez nem volt a legjobb példa.

Ismeretlen_10155 2011.01.21. 13:03:32

@Szó-szóró: ezzel a búsmagyarral egyszer valaki elküldtem már a búspicsába. (elnézést.) hadd ne te legyél már a másik, akit ugyanoda kell menesztenem, ugyanazon céllal... a magam részéről csak reálian próbálom nézni a dolgokat, és nem látom, hogy miből jön össze az egymillió munkahely meg az a jövőbeni példátlan gazdasági fellendülés, ami indokolja a mostani 16%-os egységes (és nem progresszívan sávos) adózást, hogy a magánnyugdíj-pénztári megtakarítások államosítását ne is említsem (ezek a pénzeket ugyanis előbb vagy utóbb, de vissza kell majd pótolni az állami nyugdíjkasszába is). no most vagy cáfolj, konkrét adatokra, gazdasági mutatószámokra és világtörténelmi példákra hivatkozva, vagy búsmagyarozz megint egy jót, de utóbbi esetben megy a cifra káromkodás és befejeztük az eszmecserét. (vitázni csak érvekkel lehet, retorikai alakzatokkal nem.)

Szó-szóró 2011.01.21. 13:55:03

drc: kérlek figyelmesen olvasd el még egyszer a bejegyzésemet. Csak egy lehetőségként említettem, a bús-mélaságot, de szerencsére kiderült, hogy nem. Szerencse a szerencsében, hogy így nem én leszek a második, akinek mennie kell a .... (a szerkesztő törölte a kifejezést). Lényeges csökkentek a vállalkozások adóterhei, ez egyértelműen abba az irányba hat, hogy növelik a foglalkoztatottak számát. A kkv-khez várhatóan sokkal több pályázati pénz érkezik mostantól, ez is ilyen hatást fejt ki. Ha csak 100 ezerrel nő a foglalkoztatottak száma, az már hatalmas különbség, konkrétan 200 ezer: 100 ezer segélyezettből 100 ezer adófizető lett. Az egysávos, vagy többsávos adó nincs nagy hatással a foglalkoztatottak számára. (Nekem a kétsávos kicsit szimpatikusabb lett volna, de akkor ehhez már két söralátétre lett volna szükség és azért az pazarlás.) A magánynyugdíj kasszát pedig nem kell feltölteni, mert az deklaráltan üres. Nem az történt, hogy 40 évig valaki gyűjtötte a kis nyugdíjjárulékot és a végén majd visszacsorgatta, no de ezt már tudjuk. Ezek a kasszák olyan mérhetetlenül pazarlók voltak, hogy "még a portás kutyája is Audival járt", mondja egy barátom, aki a témát jól ismeri. Matematikailag sem nagyon volt rendben, hogy elértek 8% hozamot és ebből 5%-ot elvitt a működés. De szerintem ezt most hagyjuk, mert nagyon off, és rás joggal orrolhatna meg ránk.

Ismeretlen_111887 2011.01.21. 14:16:55

Bár tisztában vagyok vele, hogy nem annak szántad — hanem inkább elrettentő példaként —, de köszönöm szépen a reklámot, rás! ;) És hogy ingyen volt. Éljen Orbán Viktor! :D

Ismeretlen_10155 2011.01.21. 14:28:53

@Szó-szóró: nem csökkentek lényegesen, a kkv-k adóterhei, csupán a legszükségesebb bagatell adókat törölte el a kormányzat (ezt persze helyesen). ha valóban így volna, már hallanánk a rakétákat begyúlni, de nem nagyon látom, hogy új emberek fölvételét hirdetnék a cégek. egyelőre benzinár-emelésről hallunk meg gázáremelésről (segítek: a kormány kiszállt az ezen termékek mögötti dotációból) meg arról, hogy az állami szektorban foglalkoztatottak reálkeresete 15%-kal csökkent (kafetéria-juttatások visszavonása, egyebek). ki a fene lesz a fizetőképes kereslet a nagyot dobbantó kkv-szektor termékei és szolgáltatásai iránt?! további kérdés, hogy az általad ideálmodott szám (ti., hogy 100 E fővel nő a foglalkoztatottak száma) miből áll össze, csak magyarországi magyar munkavállalókból, vagy az EU más tagállamaiból jöttekből is, főképp alulképzett munkaerőből, vagy egyeteminél magasabb képzettséggel rendelkezőkből, hogy a foglalkoztatásuk tartós lesz-e vagy sem? tovább az sem igazán elhanyagolandó szempont, hogy egy, két vagy talán tíz esztendő alatt jön-e létre ennyi munkahely, és hogy megőrződik-e mindahány egy, két vagy akár tíz évig? a kétsávos adó valóban minimálisan szükséges egy igazságos, szociális piacgazdaságot hirdető jogállam gazdaságának és állami újraelosztási hányadának legalább megőrzéséhez. nem a Margaret Theacher-i út az üdvözítő. harmadrészt bennfentes információra hivatkozol a magánnyugdíjpénztárak esetében. ez jó húzás, ezzel nem konkurálhatok (nem is akarok), csupán kérdésként fogalmazódik meg bennem, hogy akkor mégis hogy a fenébe is lehet, hogy májusban majd százharmincezer forint visszajár majd nekem reálhozamként, miközben az állam nagyjából kétmillámra (az én pénzem, bizony, nem állambácsié) teszi rá a kezét?

egy nagyi 2011.01.21. 16:47:47

Szó-szóró:egy vállalkozó felveszi a kedvezmé- nyes kamatú Széchényi-hitelt, kérdés milyen futamidővel kell azt letörlesztenie.A kormány elő- fogja neki írni, hogy csak akkor kapsz pénzt, ha x számú dolgozót foglalkoztat, akkor olyan pályára lép, mint a szocializmusban volt.Ma viszont mindenki a profit reményében vállalkozik.Ezért nem hiszek, és a magyar vásárlóerő szegénysége miatt sem a misztikus jövőben.Azt már hallottuk, hogy a közpénzen élőket sikerült munkára fogni, de meddig bírják a szegény önkormányzatok. A magyar állam polgárainak egyéni megtakarítása igencsak kevés, többnyire hitelekből élnek, így az állam mindig rá fog kényszerülni, hogy állampapírokat bocsásson ki.Hosszútávon pedig bizonyosra veszem szüksége lesz hitelfelvételre. A magánnyugdíjpénztárral kapcsolatban azt gondolom, hogy egyik megoldás sem kedvező. Abban az estben, ha valaki20-30 éves kora óta permanensen magas jövedelmű akkor elérhet a futam végére a 10- talán 20 millió tőkét és hozamot. Persze azért, hogy a befektetésedet működtessék, mint minden szolgáltatásért fizetni kell.A hozam pedig a világgazdaságnak is függvénye, így lehetnek bukták s lehetnek szárnyalások.Viszont a 80-100 ezer Ft-os fizetések esetében az az1-3 millió megtakarítás az elérési idő után egy-öt év alatt eltűnik.Amennyiben az államiba marad valaki akkor is ki van szolgáltatva az állami stratégiáknak.

Szó-szóró 2011.01.21. 16:49:49

Általános kérdés: az európai parlamenterek többsége konzervatív és ők OV-nek adtak igazat. Ez csak az én figyelmemet kerülte el, vagy általános jelenség? Ők -akik OV-nek adtak igazat- akkor szintén nem igazi demokraták? Esetleg balkániak? Őket hogy ítéljük meg? (Itt most nem Cohn-Bandit véleménye kellene, mert azt tudjuk.)

Ismeretlen_46946 2011.01.21. 17:00:09

@Szó-szóró: nem tudok róla, hogy az EP képviselők néppárti többsége igazat adott volna Orbán Viktornak. Egyáltalán miben kellett volna igazat adni neki? A totális hatalomgyakorlást célzó lépésekben? Erről nem nyilatkoztak. A médiatörvény ügyében? Arról a Néppárt frakcióvezetője azt mondta: örül, hogy Orbán közölte, ha kell módosítják. A magyar elnökségi programot pedig minden frakció üdvözölte. @johnnymoore: természetesen tisztában voltam vele, hogy liberális olvasóim tömegeit teszem ki annak a kísértésnek, hogy hatásodra megtérnek OV-hoz. Írásodat nem elrettentő példának, csak sima példának szántam egy, az enyémtől nyilvánvalóan eltérő véleményre, politikai alapállásra. Kérlek, értékeld, hogy ebből is kiderült: érdekel, hogy mit mondasz. :)

Ismeretlen_111887 2011.01.21. 17:05:38

@rás: Természetesen értékelem és nagyra is becsülöm a szándékodat, ezért is tekintek el attól, hogy panasszal éljek a NMHH-nál. :DDDDD

Ismeretlen_46946 2011.01.21. 17:19:32

Vigyázz Johnny, forradalom idején az ilyen elnéző nagyvonalúság megengedhetetlen! :))

Andris 2011.01.21. 23:22:00

drc: "nem nagyon látom, hogy új emberek fölvételét hirdetnék a cégek. " Akkor mondok párat mutatóba: Sanyo - 300 fő; Audi- 1800 fő(az új gyárba), Mercedes - 2500 Fő (szintén új gyár), Jabil: asszem 800 fő....

Ismeretlen_46946 2011.01.21. 23:42:03

Andris: Igen, csupa kkv...

Szó-szóró 2011.01.22. 08:55:03

rás: szerintem azt nem kell igazolni, hogy a párttársak a Néppártban egymás mellett kiállnak. Ha gondolod, akkor keresek idézeteket, példákat, neveket, eseteket. Az Andris által mondott cégek valóban nem kkv-k, de a kicsiknek nincs is olyan nagy hírük. (Példa: az, hogy Ebes pontot rabolt Földesen, az komoly sporthír HB megyében, de nem éri el az országos ingerküszöböt.) Egyébként legalább egy év kell ahhoz, hogy érzékelhető legyen a változás. drc-nek is ez a válaszom: kell még egy év.

Ismeretlen_10155 2011.01.22. 09:23:11

Andris: azt hiszem csúnyán tévedsz. ezek nagyvállalatok. :)

Ismeretlen_10155 2011.01.22. 09:28:34

Szó-szóró: miért van az, hogy bármiről is essék szó szerinted mindig kell még egy, két vagy öt év, amíg érdemben beszélhetünk róla? legyen az akár a nyugdíj-rendszer államosítása (vagy ahhoz 40 év kell?), akár a sávos adózás eltörlése, akár bármi... olcsó leszek és populista, de ha Gyurcsány és Bajnai intézkedéseit is így vette volna a társadalom, akkor talán még ma is miniszterelnök az egyikük! mitől nőtt ki a türelem szép rózsája ilyen hamar?

Andris 2011.01.22. 11:41:04

Nem is állítottam, hogy ezek kkv-k.

Ismeretlen_46946 2011.01.22. 15:21:30

Szó-szóró: állítottál valamit, amit én kétségbe vontam. Most jönne az érvelés, és biztos találsz egy-két jobboldali EP-képviselőt, aki a médiavitában Orbán mellett nyilatkozott, de hogy ezt a Néppárt testületileg megtette volna, az szerintem nem felel meg a tényeknek. Ami a gazdaságot illeti, én türelmesebb vagyok drc-nél (megtehetem), de ma a piacon a kedvenc vendéglősöm azt mondta, hogy áprilisra tömegesen mennek tönkre a kiskereskedők, "összedől az ország". S hozzáfűzte: az az alapvető baj, hogy régóta "érzelmi politizálás" folyik az országban, és mindenki meg akarja semmisíteni, amit a másik tett.

Ismeretlen_10155 2011.01.22. 16:40:45

@Andris: ha nem a kkv-szektorról beszélünk, akkor mi az, ami meggátolja ezeket a nagyvállalatokat, hogy a Magyarországon való termeléssel járó extraprofitot ne vonják ki az országból? semmi. ezek jellemzően internacionális vállalatok filiáléi. azért termelnek itt, mert itt a legolcsóbb a munkaerő, az infrastruktúra és innen még különösebb költségek nélkül elérhetőek a potenciális vásárlópiacaik. egyébiránt az általad említettek mind könnyű- és gépipari cégek. hová lettek az építőipari alapanyag-gyártók? az Ytong? a Wirtgen? a Strong-Mibet? a '90-es években ezek kerestek ugyanígy munkaerőt. ma már két-három határral keletebbre költöztek, ugyanis az építőipari alapanyaggyártás béreit tekintve mi magyarok már relatíve drágák vagyunk, Ukrajna vagy Bulgária meg (egyelőre) nem.

Ismeretlen_115131 2011.01.22. 18:08:47

Erről van szó drc! "itt a legolcsóbb a munkaerő," és ennyi... Amíg ez nem böki ki a szemét szemét, addig szavakat csépel egy egész ország és közben kinyírja a maradék munkaképes lakosságot is - jópofán... és baromi büszkén semmisíti meg azokat, akikből él.

Szó-szóró 2011.01.22. 19:53:35

rás: a Néppárt egységesen valóban nem állt ki OV mellett. Lehet, hogy a kedvenc vendéglősöd titokban közgazdász is egyben, olyan, aki a jövőbe lát. Szerintem nincs igaza és nem lesz igaza. Áprilisra nem lesz tömeges csődhelyzet. kattal: nem értettem, kire vonatkozott a pesszimista jóslat. Igazából magát a jóslatot sem értettem. Ki semmisít meg és kit? (ráadásul baromi büszkén) Most nektek is és nekem is azon kellene izgulnotok/izgulnom, hogy nekem legyen igazam. Nem lenne tömeges csőd, megmozdulna a gazdaság, több lenne a munkahely, kevesebb lenne a szegény, stb. Drukkoljunk közösen nekem.

Ismeretlen_46946 2011.01.22. 20:12:29

Szó-szóró: Nagyon utálom Orbánt és az egész bagázst, de neked drukkolok. Meg magamnak. Az országnak.

Andris 2011.01.22. 21:46:17

Az említett nagyvállalatoknak vannak magyar beszállítóik, akik jellemzően kkv-k, ők magyar munkahelyeken magyar munkaerőt foglalkoztatnak, és nem viszik ki a profitot.

Ismeretlen_137695 2011.01.23. 20:22:05

drc 18. Ha csak a víz felszíne felett nézel, akkor tisztán látsz, de amint lenézel a víz alá, homályosan, és nagyon sekélyen, ezért inkább csak a víz fölötti dolgokat nézed, különben elbizonytalanodsz.

Ismeretlen_115131 2011.01.23. 20:56:28

Szó-szóró, csak a törvények hatásáról elmélkedtem, hogy ippeg az ellenkezőjét éri el vele kormányod, mint amiként azt meghirdette az választások előtt, a tömeg legelesettebbjeinek kedvében járandóan, az szavazat érdekében, melynek következménye az nagy büszkesége is = 2/3. Hát ennyi. Én sem értem még ma sem, hogy juthattunk idáig. De remélem a tunéziai példát már kapiskálod, most hogy érkeznek hírek onnan is - nagy ritkán és igen felszínesen. Orbán semmisít meg mindent - baromi büszkén (és tévesen) http://nol.hu/lap/hetvege/20110122-szegeny_gyerekek Hogy egy nagyágyú véleményét is olvashasd, aki mellesleg úrinőként (még mindig) tud fogalmazni, szerintem túlságosan is finoman, de ott van azért minden benne...

Ismeretlen_10155 2011.01.24. 08:13:57

@Labdajáték ne vegyél rá mérget. szonárom van és periszkópom. :D

Ismeretlen_10155 2011.01.24. 08:50:50

@Szó-szóró: "Most nektek is és nekem is azon kellene izgulnotok/izgulnom, hogy nekem legyen igazam. " azon izgulunk, csak nem látjuk a jeleket, ami alapján mi is hinni tudnánk benne úgy, ahogyan te, te meg (nagy dolgok tudója) nem sietsz a segítségünkre hitetlenségünkben és kételyeink közt vergődve hagysz bennünket. (ha megbolydulok se tudom, hogy mitől lesz nekem vagy az országnak jó, ha előre kifizetik az államadósságot [mert pl. infrastruktúrát fejleszteni leginkább kötvénykibocsátásból lehet], ha lenyúlják a nyugdíjkassza eddig nem hozzájuk tartozó részét és ha 16%-os adóval kevesebb jövedelmet von az állami újraelosztás körébe az a kormány.)

Szó-szóró 2011.01.24. 09:12:55

rás: most teljesen egyformán drukkolunk: én neked, magamnak és az országnak. kattal: a tunéziai példa olyan messze van tőlünk(térben és hasonlíthatóságban), mint Makó Jeruzsálemtől. Ferge Zsuzsára figyelni kell, de szerintem az ő szerepét -mármint a szegények védelmezését, és most ezt nem pejoratív értelemben írom- egy másik Zsuzsa tölti be. Remélem, hogy sikerrel fog járni, szívből drukkolok neki, én is megrázónak tartom a mélyszegénységet, a hátrányos helyzetű gyerekek kilátástalanságát. drc: nem akarom ismételni magamat azzal kapcsolatban, hogy mitől várom a foglalkoztatottság növekedését és a gazdasági növekedés beindulását, már leírtam. A jelekre pedig még várni kell, de már ezt is írtam.

Ismeretlen_46946 2011.01.24. 09:16:55

Szó-szóró: Ki az a "másik Zsuzsa"?

Ismeretlen_10155 2011.01.24. 09:23:15

@Szó-szóró: meddig kell várni még a konkrét, kézzel fogható és vitathatatlan jelekre? én olyan jeleket látok, amik alapján a felső-középosztálytól felfelé lévő keresetűek fognak jobban élni, olyat, ami ezen felül lendítene a gazdaságon nem. (a kkv-szektor terhei ugyanis gyakorlatilag nem csökkentek, nem éri meg jobban adót fizetniük, mint szürke- és feketegazdaságba tartozó zsebszerződéseket kötni, az államadósság kifizetésének terve ökörég, gyakorlatilag a fejlesztésre fordítható pénzek csappannak meg vele irtózatosan, ráadásul a legszegényebbek számára létszükségletként jelentkező állami jövedelemallokáció láthatólag és szándékoltan 16%-nyira apadt minden adózott jövedelem után.) és ilyen általad látott biztató jelekért lassan már könyörögni is hajlandó lennék, de se tőled, se mástól nem kapok. a kedvemért azért megtehetnéd, hogy legalább felsorolod, mik azok, amik szerinted felfelé húzzák majd az országos életszínvonalat. végezetük: miért kellene most türelmesebbnek lenni, mint Gyurcsány receptjénél? az is egy év után bukott meg.

Ismeretlen_137695 2011.01.24. 10:31:38

drc: sajnos a periszkóp és a szonár sem lát olyan dolgokat, amik nem anyagi természetűek.

Ismeretlen_10155 2011.01.24. 10:46:31

@Labdajáték: de, az enyém igen, ráadásul lézerkardom és páncélingem is van, örök élettel együtt. ;)

Ismeretlen_137695 2011.01.24. 12:11:12

drc: persze elfelejtettem, hogy a fegyver határozza meg a katonát, de ha leteszed a periszkópodat, meg a szonárodat a páncélinget és a lézerkardot, akkor mi is marad? Mindezek nélkül milyennek látod a világot? Ezek határozzák meg hogy mit látsz, milyennek látod?

Ismeretlen_10155 2011.01.24. 13:17:17

@Labadajáték: kezdünk világnézeti vitába áttérni, ami pedig óhatatlanul hitvitába csúszik, ha az egy magamfajta materialistának akarsz transzcendens végső igazságokat fölfedni. kösz, de ehhez nincs kedvem. inkább továbbra is csak olvasgatnám a te megkapó szépségű (és néha -- legalábbis nekem -- ugyanilyen naivitásúnak látszó) oda nem illő hozzászólásaid. (pl. a többpártrendszerről, mint itt fent is.)

Ismeretlen_137695 2011.01.24. 16:14:01

drc: LEhet hogy te kezdesz megnevezni valamit, amitől elhatárolod magad, főleg negatívumként megnevezve, és magad onnan kiemelve, én nem vitázom, csak elmondom, amit látok, és te sem teszel mást, csak elmondod amit látsz. Azonban míg engem érdekel, miért látod azt, amit, téged nem érdekel én miért látom azt, amit. Ráadásul igazságtalan vagy, mert a te hangulatod határozza meg, hogy én miről beszéljek, engem semmibe véve, ugyanakkor elvárod, hogy a te kedvedet vegyem figyelembe. Mivel meg sem kérdezed, miért mondom azt amit, arra következtetek, és nem naivan, hanem nagyon is racioálisann, hogy te kialakítottad és elnevezted magadnak a világot akárminek, és azon kívülre rettegsz kilépni, mert csak a saját bejáratott fogalomrendszeredben érzed magad biztonságban. S hogy ezen túl más is létezik, azt próbálod kiűzni, távol tartani saját materialistának nevezett világodból/tól. Kár hogy ennyire mereven nézed azt, ami állandóan változik. S hogy szerinted nem odaillő az csak annyit jelent, hogy nagyon szűk értelmezési tartományt engedsz meg magadnak. Talán nyitni kellene egy kicsit, nem hiszem hogy fel kellene adnod a materialista nézetet, hiszen az is csak egy értelmezési lehetősége a világnak, nem több.

Ismeretlen_10155 2011.01.24. 16:32:17

@Labdajáték: "Ráadásul igazságtalan vagy, mert a te hangulatod határozza meg, hogy én miről beszéljek, engem semmibe véve, ugyanakkor elvárod, hogy a te kedvedet vegyem figyelembe." nem várom el sem tőled, sem senki mástól a kommunikációt. pláne nem úgy, ahogyan szerintem már értelmetlen. "Mivel meg sem kérdezed, miért mondom azt amit, arra következtetek, és nem naivan, hanem nagyon is racioálisann, hogy te kialakítottad és elnevezted magadnak a világot akárminek, és azon kívülre rettegsz kilépni, mert csak a saját bejáratott fogalomrendszeredben érzed magad biztonságban." ez mindnyájunkkal így van. nézz csak magadra! "Kár hogy ennyire mereven nézed azt, ami állandóan változik. S hogy szerinted nem odaillő az csak annyit jelent, hogy nagyon szűk értelmezési tartományt engedsz meg magadnak." ahogy vesszük. szerintem a te érelmezési tartományod szűk, mégpedig azért, mert bizonyos dolgokat meg sem kérdőjelezel, csak elfogadsz, akár a dogmákat. (de innentől már hitvita, úgyhogy én elhallgatok.) "Talán nyitni kellene egy kicsit, nem hiszem hogy fel kellene adnod a materialista nézetet, hiszen az is csak egy értelmezési lehetősége a világnak, nem több." miért van az, hogy minden más viszont többnek igyekszik láttatni magát?

Szó-szóró 2011.01.24. 18:25:17

rás: Hegedűs. De nem tudom, hogy valójában milyen hangszeren játszik.

Ismeretlen_46946 2011.01.24. 18:39:14

Igazad van, Hegedűs Zsuzsa tényleg jó szociológus, tényleg érzékeny a szegénység és mindenfajta társadalmi kirekesztéssel szemben - és ráadásul fideszes is. Amilyen tisztességesnek (bár kicsit őrültnek) tartom, azt is hozzáfűzöm: még. Mindennek természetesen semmi köze Ferge Zsuzsa kutatásokon, tényeken alapuló hozzáértéséhez, igazságához.

Szó-szóró 2011.01.25. 07:34:29

rás: van köze. Ugyanakkor nem vitattam Ferge Zsuzsa hozzáértését.

Ismeretlen_46946 2011.01.25. 09:19:21

Nincs köze. Ez nem vagy-vagy.

Ismeretlen_137695 2011.01.25. 19:30:31

drc: látod a kommunikációs zárlatot? Hogy mennyire irányíthatóak vagyunk aszerint mit mond a másik ember? Látod, hogy a gyerekek hülye vagy, aki mondja másnak az mondja magának kommunikációja reflexesen előhívható? Ha hitvitának nevezzük, akkor annak nincs értelme, ezzel egyetértek, mert a vita versengés, aminek a vége győzelem az egyik oldalon és veszteség a másikon. A te és az én valóságom különbözőségéről azonban lehet beszélgetni, versengés nélkül. S akkor a kommunikációnak van értelme, mert a megismerés, a megértés eszközévé válik, nem a harcé. Én most látom csak igazán értelmét a kommunikációnak, amikor már lehetetlennek tűnik. Te miért látod értelmetlennek?

Ismeretlen_10155 2011.01.25. 19:50:44

ha így interpretálod érdekes. hallgatlak.

Ismeretlen_115131 2011.01.25. 21:12:11

Hegedűs Zsuzsa? Nálam már van piros pontja, ha saját két kezével képes a rászorultaknak adni... rossz ember nem lehet. Ha már szembe mert nézni azzal amiről beszél - azaz látta mi van?, és nem elfordult tőle, hanem szervezésbe fogott és végig is vitte? ... előbb utóbb arra is rájöhet, hogy mit művel a fideszkormány a valósággal. Az éhező embernek tök mindegy ki nyújtja oda a falat kenyeret.

BB 2011.01.27. 09:13:35

Kicsit off, de érdekes: http://tisztabeszed.blog.hu/2011/01/26/soros_europa_rossz_uton_jar