@P_o_c_a_k_o_s: Kösz. Úgy tűnik, a cikk csak előfizetéssel olvasható.

Bejegyzés: És most?

Elnézést, egy korábbi kommentben elírtam egy fontos nevet. Helyesen: Coudenhove-Kalergi.

Bejegyzés: És most?

Cikk a NZZ-ból, mely rás bejegyzesehez kapcsolódva azt magyarázza, hogy itt és most (sokkal) többről van szó, mint (EU-s) pénzekről. Az identitás és a nemzeti szuverenitás a tét, ami 2015 óta, a migráns-válság óta, foglalkoztatja a keleteurópaikat, különösen a lengyeleket és a magyarokat. Tehát , a vétó nem meglepő, hanem annak egyenes következménye, és a lengyel jelszó szerint "vétó vagy halál".

www.nzz.ch/international/eu-streit-mit-dem-veto-geht-es-ungarn-und-polen-um-mehr-als-geld-ld.1587835

Bejegyzés: És most?

@P_o_c_a_k_o_s: a levezetésed tökéletes.

Egy kicsit azért másképp látok: azért jó/jó lenne/ az egységes euróövezet, mert kiegyelítettebbé tenné a nemzetközi kereskedelmet. Azért volt szükség a munkaerő szabadvándorlására, hogy az öregedő nyugat elszívhassa a jó felkészültségű szürkeállományt, és elvégeztesse az alantas munkákat is.
A politikai akaratot az idő előrehaladása egy kicsit megtépázta/ meg a tagállamok/, úgy gondolom, hogy ma az a paradigma van érvényben, amely a legutolsó helyen kezeli az embert és a demokráciát.
ember, demokrácia, szemben vele, robot,globális tőke,
ember egymaga, szemben vele, a társadalmi, technikai szintű lealanyocsolítása/Értem a kultúra devalválódását/
Ember,szemben vele a természet bosszúja

Bejegyzés: És most?

rás: ahogy követtem az EU történetét, nagy törés volt a „Falbontás”. Addig egy prosperáló gazdasági közösség volt, ami a hidegháború idején vígan élvezte az amerikai (és brit) fegyverek oltalmát. Valóban csak a gazdaságra kellett koncentrálni. Az új tagokat szigorú kritériumok mellett vették fel! Ahogy Te is céloztál rá, a dél-európai mezőgazdasági (iparilag fejletlen) országok felzárkóztatása volt a cél. Mikor valamelyikük elért egy bizonyos szintet, csatlakozhatott. A Vasfüggöny, no meg a SZU eltűnésével, teljesen új helyzet alakult ki. Nem lehetett tudni, mi lesz Moszkvában: várunk egy új „Brezsnyevre, Hruscsovra”, vagy határmegnyitásával addig is rászabadul (Nyugat-) Európára 100 millió csóró kelet-európai, és mint a sáskák mindent letarolnak. Át kellett alakítani az EGK-t. Naná, hogy védték a 40-45 éves gazdagságukat. Jött a nagy ötlet: legyen EU, de közben védeni kell az új jövevények elől az addig elért gazdagságot. Ekkor találták ki az „euró-övezetet”, ahova már nem volt olyan egyszerű bekerülni. Rögtön látszott, hogy ebből gubanc lesz, mert nem lehet ugyanaz a pénz, hiszen a gazdaságok addigi pénzei (és azok értékei) nagyon különböztek egymástól. Mégis keresztülnyomták, hogy az addigi EGK tagállamok közös pénze egyazon legyen. Ezt főleg a németek márkája sínylette meg, ahol már előzőleg volt egy nagy érvágás, amikor 1=1 lett a keletnémet és a nyugatnémet márka! Valójában az új államközösség egy politikai akarat eredménye lett. Hiszen a (szoc.) kelet-európaiak gazdasági fejlődése ma sem éri el az EGK akkori szintjét, azt a mai napig nem hozták be. Az átállás sem volt egyforma. A németek, a szakszervezetek, a szocdemek például munkavállalásra hétéves moratóriumot írtak elő. Később ezt a britek a Brexitnél fel is rótták. Ők azonnal megnyitották a brit piacot a kelet-európaiak előtt, mert ez állt az EU alapszerződésben, mint a lakosság és munkaerők szabadvándorlása, mozgása. Önvédelemből Nagy-Britannia nem csatlakozott a Schengen-i egyezményhez. Ezek a kiragadott példák is mutatják, milyen bonyolult egy laza államszövetséget úgy összehozni és működtetni, hogy a 27/28 tagállamban szinte semmi sem közös, és minden döntéshez az összes tagállamnak hozzá kell járulnia.

Bejegyzés: És most?

@egy nagyi: Nagyon köszönöm és nagyon örülök! Jól esett. Ugyancsak: a legjobbakat!

Bejegyzés: És most?

@P_o_c_a_k_o_s:

Érdekes amit írtál, de figyelmen kívül hagyod, hogy az ember abból főz, ami rendelkezésére áll. Az EU úgyszintén.

A saját nemzeti valuta megtartása pedig síma önös érdeken alapul. Így van lehetőség munka nélkül, a devizákkal történő üzletelés után nagy haszonra szert tenni. Nemzeti vagyont meg ugyé általában a nemzeti fizetőeszközzel jó megvenni. Áron alul az államtól, oszt áron felül tovább adni. A svájci bankszámla forintban meg már régen többet ér, mint amikor megnyitották. Lázár János megnondta.

Bejegyzés: És most?

@P_o_c_a_k_o_s: Az Európai Egyesült Államok koncepcióját már Coudenhove-Calergi Pán-Európa terve, majd Briand 1930-as terve is tartalmazta - vagyis kézenfekvő, racionális ötlet. De aligha véletlen és nem egyes politikusok önzésén múlt, hogy nem valósult meg. Ma pedig messzebb vagyunk tőle, mint 90-100 éve, amikor a földrészen még élt a nacionalizmus okozta első világháború okozta szenvedések emléke.
Úgy gondolom, hogy lesz európai föderáció - egyelőre nélkülünk.
(Ami az eurót illeti, a hivatalos magyar álláspont az, hogy majd akkor, ha elértük a magországok GDP-jének legalább 90%-át (ha jól emlékszem a számra). Orbánnak más se hiányzik, mint hogy az EKB ellenőrizze Matolcsyékat.

Bejegyzés: És most?

@P_o_c_a_k_o_s: Az Európai Egyesült Államok koncepcióját már Coudenhove-Calergi Pán-Európa terve, majd Briand 1930-as terve is tartalmazta - vagyis kézenfekvő, racionális ötlet. De aligha véletlen és nem egyes politikusok önzésén múlt, hogy nem valósult meg. Ma pedig messzebb vagyunk tőle, mint 90-100 éve, amikor a földrészen még élt a nacionalizmus okozta első világháború okozta szenvedések emléke.
Úgy gondolom, hogy lesz európai föderáció - egyelőre nélkülünk.
(Ami az eurót illeti, a hivatalos magyar álláspont az, hogy majd akkor, ha elértük a magországok GDP-jének legalább 90%-át (ha jól emlékszem a számra). Orbánnak más se hiányzik, mint hogy az EKB ellenőrizze Matolcsyékat.

Bejegyzés: És most?

@P_o_c_a_k_o_s: oly régen olvastam a véleményedet, féltem, hogy ...... Úgy, hogy megörültem neked, mint egy kisgyerek az ajándéknak.
Egyébként jó lenne a föderációs rendszer, de az érdekek szét felé tendálnak.

Bejegyzés: És most?

Másként látom az egészet. Amíg nem lesz „Európai Egyesült Államok” az USA mintájára, vagy bármely más szövetségi rendszer (lásd német, osztrák, stb.) példájára, ahol van egy központ, egy központi hatalom, mely központilag irányítja a gazdasági, közigazgatási, katonai, politikai stb. rendszert, addig csak ez a tökölés lesz, amit baromira könnyen ki tud játszani a nacionalizmus, a szuverenitásra hivatkozva. Ez volt a westphalia-i béke alapja, amikor úgy gondolták, az országhatáron belül senki sem szólhat bele a belügyekben. Ez volt az „örökbéke” alapja. Ezt még Hitler is betartotta (amikor a Reichstagban közölte: 5:45-től visszalövünk. „Seit 5 Uhr 45 wird zurückgeschossen!“) Ugyancsak ennek a „szuverenitás”-nak lett a következménye a Holocaustba torkolt zsidóüldözés, amikor (1933-tól) az országhatáron belül az állam bármit tehetett állampolgáraival. Megfoszthatja jogaitól, sőt vagyonától is! A szuverenitás alapján az állam ezen jogába senki sem szólhat bele. Ennek szellemében működött a Szovjetunió is! Ezt játsszák ki manapság a nacionalisták, és - sajnos – sokan észre sem veszik. Számomra az első komoly figyelmeztetés 2015-ben volt, amikor az országhatár védelmét nem a központi kormány, az EU, biztosította, hanem átengedték a helyi nacionalistáknak. Itt baszódott el az egész, amit EU-nak hívunk. A britek hamar felismerték, hogy ez egy gittegylet, 2016 nyarán a Brexit-tel jelezték is. A kapitalizmus európai fellegvára évszázadok óta Nagy-Britannia, de mi az EU? Eleve, hogyan lehet összehozni a monarchiákat és a köztársaságokat? Az USA, épp most a választásokkor arra volt büszke, hogy valamennyi tagállama köztársaság, és mindenki vagy republikánus vagy demokrata, mindez kapitalista gazdasági alapon. Az EU-ban mi a helyzet? Orbánt nem fogják kitenni (az EU-ból), ezt ő is tudja. Legfeljebb át kell ülnie egy másik politikai formációba, egy szélsőségesbe. Ezt már régóta tudja. Amíg engedik, játszik, és hülyére veszi az egész gittegyletet. A felvételnél 2004-ben feltétel volt az euró bevezetése. Tényleg, manapság mi a Fidesz hozzáállása az euróhoz? Vajon, lenne-e népszavazás az euró bevezetéséről, vagy a svédekhez és a dánokhoz (és a britekhez) hasonlóan ragaszkodnánk a nemzeti valutához, a forinthoz?
Meggyőződésem, hogy a szövetségi, federációs rendszerrel lehetne ezt a sok nemzetiségű millió féle gondolkodású Európát úgy, ahogy összehozni.

Bejegyzés: És most?

@látjátok feleim szümtükkel: Kösz. Utánanézek.

Bejegyzés: Dal - történet 4. "Ó, hol van a szerelem"

@Dupla: Persze, hogy van társadalom - csak éppen atomjaira szakadt. :) Mert például - mint írtad -, hiányoznak a civil, társadalmi szerveződések , a falusi olvasóköröktől a szakszervezetekig, amelyek összefognák az azonos érdekű embereket, társadalmi csoportokat - az "atomokat", artikulálnák e társadalmi csoportok érdekeit, fellépnének érte, kapcsolatot teremtenének a többi társadalmi csoporttal stb.

@egy nagyi: Más választásom valóban nincs, mint kivárni "ezt az éjszakát", aztán vagy megérem a hajnalt, vagy nem. Egyébként pedig Orbánt az európai ügyészség nem tudná lecsukatni, egyrészt mert nincs ilyen jogköre, másrészt pedig mert Magyarország nem csatlakozott az európai ügyészséghez (ez megint csak a "megerősített együttműködés" esete, vagyis nem kötelező csatlakozni).

Bejegyzés: És most?

kimaradt még: három

bocs a felületességért

Bejegyzés: És most?

kimaradt: nemsokára itt a hajnal,

Bejegyzés: És most?

Egy csudás könyvet szeretnék a figyelmetekbe ajánlani, nem véletlenül.:D

Marcello D'Orta: Én, reméljük, megúszom.

Bejegyzés: Dal - történet 4. "Ó, hol van a szerelem"

rás: a született pedagógus, aki tájékoztat, köszönöm.
Ide kapcsolódik szorosan, amit a férjem mond. Vagyis O. azért vétózik, mert fél, ha nem teszi körmeszakadtáig, akkor az európai ügyészség börtönbe juttatja,annyira azért nem elmeháborodott, hogy ne lenne tisztában saját gazságával.
Ezen meg én gondolkodtam el egy MSZP-és vélemény alapján, amit Parragh mondott az iparűzési adók fizetésének felfüggesztéséről, a célközönség a NER nagyvállalatai, vagyis ők csak kevésbé érezzék meg a pandémia gazdasági veszteségeit, s itt azokról a munkavállalókról is szó van, hogy kifizethetők legyenek, s számítanak, mint esetleges fidesz szavazók. Ez az intézkedés a kis és közép vállalkozásokon kevésbé segít. Ez az egyik vetülete a dolognak, a másik pedig az, hogy az ország másik fele kínlódjon az ellehetlenülésével. Ez szar lenne a népnek, de talán felébredne. A magyar nacionalizmus kormány szinten kirakat, csak sajnos sok a kritikátlan vásárló/tudatlan/. A lengyel nacionalizmus más alapokon áll. De ezt Te pontosan tudod. Gondolom érted: szimbolikusan:fogy a torta. Szeretett Egy szerelem éjszája című műből /Várd ki ezt az éjszakát, éjfél után ne félj!/

Bejegyzés: És most?

@rás: gyakran írsz az "atomizált társadalomról", melyet ha jól emlékszem egy francia társadalomtudós használt a modern kapitalista társadalom leírásra.
Bár a magyar társadalom súlyosan diszfunkcionális, mégsem gondolom, hogy ne létezne Magyarországon társadalom. Hiányzik a társadalmi párbeszéd, hiányoznak a máshol oly természetes fontos szervezetek (egyletek, szakszervezet stb.), de ettől még nem szűnt meg a társadalom. Az sajnos igaz, hogy beilleszkedésre, kritikátlan szófogadásra lettünk szocializálva. Aki nem így gondolta, az harcolt egy ideig, aztán elment. És ha már magyar hagyományok: a sok tűrésnek néha forradalom a vége. Évszázadoként nagyjából 1,5.

Bejegyzés: És most?

@rás: A XX. sz.-i történések (s persze az azt megelőző évszázadok, tehát "történelmileg így alakult") s a velünk élő történelem kondicionálta az engedelmességet... Igába hajtom a fejem, cserébe annyit ehetek, amennyit a gazda ad... Haj, de messze van a napokban emlegetett Magna Carta Libertatum s az "aranybula"(sic!). Cca. 700 év. Változott valami azon kívül, hogy mindig vannak roppant okosak, s mindig vannak akiket máglyára szánnak? Elkeserítő.
S van még példának a "belső ellenállás" amivel szembesül az egyén.
Ott teszek keresztbe, ahol csak tudok.

Bejegyzés: És most?

Meggyőződésem, hogy a többi tagállamot nem érte váratlanul a vétó, és van már megoldásra irányul terv a tarsolyukba. Nem mi vagyunk a helikoffer, a többiek meg a hülyék, ezt csak a fidesz vezérek, meg a szóismétlő bábjaik gondolják.

Bejegyzés: És most?